上周五,經(jīng)濟(jì)大師茅于軾先生蒞臨古城西安,并接受華商報(bào)記者獨(dú)家專訪,就宏觀經(jīng)濟(jì)、房地產(chǎn)、股市、貨幣政策等熱點(diǎn)財(cái)經(jīng)問(wèn)題坦率直言、放眼大勢(shì)。
宏觀經(jīng)濟(jì) 民營(yíng)企業(yè)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力股
今年以來(lái),中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài),GDP增速放緩、實(shí)體業(yè)投資下滑,如何看待當(dāng)今的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)?
“宏觀經(jīng)濟(jì)未來(lái)還有下行壓力。”茅于軾認(rèn)為,銀行壞賬和房地產(chǎn)泡沫是當(dāng)前經(jīng)濟(jì)的最大問(wèn)題與潛在風(fēng)險(xiǎn)。
“中國(guó)改革開(kāi)放能取得成功,就是打破了國(guó)有企業(yè)的一統(tǒng)天下。”他認(rèn)為,經(jīng)濟(jì)要發(fā)展,就必須保證市場(chǎng)自由,而長(zhǎng)期以來(lái),我們的金融業(yè)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù),結(jié)果卻造成了產(chǎn)能過(guò)剩。這是為什么?就說(shuō)明了市場(chǎng)自由度還不夠。現(xiàn)在,還有一些壟斷行業(yè)不讓民營(yíng)企業(yè)涉足,事實(shí)上民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展?jié)摿κ呛艽蟮摹R虼耍瑖?guó)企改革的機(jī)會(huì)就在于鼓勵(lì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
針對(duì)近期人民幣加入SDR這一熱點(diǎn)金融事件,茅于軾說(shuō),這是好事。中國(guó)貿(mào)易在全世界最強(qiáng),沒(méi)有特別提款權(quán)是不合理的。從時(shí)機(jī)上看,人民幣加入SDR其實(shí)還可以更早一些。
房地產(chǎn) 買(mǎi)多套房的是富人 不支持房貸利息抵扣個(gè)稅
近期有關(guān)房地產(chǎn)的話題滿滿,從一些研究報(bào)告對(duì)明年房?jī)r(jià)和樓市的悲觀情緒、到房貸利息抵個(gè)稅的說(shuō)法、再到中央針對(duì)拉動(dòng)住房消費(fèi)的接連表態(tài),茅于軾作為著名行業(yè)專家自然有話要說(shuō)。
茅于軾認(rèn)為,如果不解決庫(kù)存和房屋空置問(wèn)題,房?jī)r(jià)下跌幾乎是必然。他說(shuō),之前在長(zhǎng)沙看過(guò)一個(gè)樓盤(pán),500多棟別墅十幾年前就賣(mài)光了,可到現(xiàn)在還空著。這說(shuō)明什么?說(shuō)明買(mǎi)這些房子的人都是為了投資,而不是為了住。因?yàn)槿狈ν顿Y渠道,只能投資房產(chǎn),買(mǎi)來(lái)買(mǎi)去,導(dǎo)致泡沫出現(xiàn)。
有人認(rèn)為,日本的房?jī)r(jià)在二十年前下跌70%,中國(guó)會(huì)不會(huì)也這樣?茅于軾認(rèn)為不會(huì)。中國(guó)現(xiàn)在有城鎮(zhèn)化要推進(jìn),有上億農(nóng)民要進(jìn)城,需要住房,所以泡沫不可能像日本那么嚴(yán)重。現(xiàn)在的關(guān)鍵問(wèn)題在于:能買(mǎi)的起房的人還是少數(shù)。我們必須想辦法提高收入,讓進(jìn)城農(nóng)民買(mǎi)得起房,甚至租的起房,那么房地產(chǎn)問(wèn)題就可以得到解決。
但茅于軾同時(shí)提醒,因?yàn)榻祪r(jià)風(fēng)險(xiǎn)的存在,目前的樓市已經(jīng)不再適合投資了,“房子應(yīng)該回歸居住功能,買(mǎi)來(lái)住,而不是買(mǎi)來(lái)賺錢(qián)。”
談及近期“房貸利息抵扣個(gè)稅”的說(shuō)法,茅于軾持保留意見(jiàn)。他以個(gè)人所得稅為例,認(rèn)為在發(fā)達(dá)國(guó)家主要起縮小貧富差距的作用,但我國(guó)個(gè)稅起征對(duì)象就不對(duì),針對(duì)的是工薪階層,反而成了“工資稅”。給房貸抵稅,顯然是在補(bǔ)貼已經(jīng)買(mǎi)房或買(mǎi)了多套房產(chǎn)的人。“能買(mǎi)多套房子的并不是窮人,因此無(wú)助于縮小貧富差距。”茅于軾說(shuō),現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急是征收財(cái)產(chǎn)所得稅,因?yàn)楦蝗说母呤杖胫饕皇强抗べY的。
談到“二胎放開(kāi)”對(duì)房地產(chǎn)的影響,茅于軾說(shuō),從理論上來(lái)說(shuō)會(huì)有拉動(dòng)作用。但問(wèn)題是,放開(kāi)了二胎會(huì)有多少人生?在很多人看來(lái),可能生養(yǎng)一個(gè)小孩的負(fù)擔(dān)就很大了,生的起卻養(yǎng)不起。所以不光要放開(kāi)二胎鼓勵(lì)生育,還應(yīng)當(dāng)給補(bǔ)貼。
股市 散戶太不成熟 股市走歪了
今年六七月份出現(xiàn)股災(zāi),不少股民虧了錢(qián),導(dǎo)致股市成為全民關(guān)注的話題。
對(duì)于股市,茅于軾認(rèn)為,要從本質(zhì)上發(fā)問(wèn):為什么要有股市?股市應(yīng)該是讓老百姓把手里的錢(qián)投給好企業(yè)的一個(gè)通道。全社會(huì)儲(chǔ)蓄的錢(qián)應(yīng)當(dāng)錢(qián)盡其用,股票本來(lái)就是一個(gè)很好的渠道。但我們的股市走歪了,股民并不了解企業(yè)的好壞,只會(huì)追漲拋跌。可以說(shuō),股市很多時(shí)候不是投資機(jī)會(huì),而成了投機(jī)機(jī)會(huì)。沒(méi)有把握的投機(jī)就是賭博。股市本身不應(yīng)該創(chuàng)造錢(qián),而應(yīng)當(dāng)由企業(yè)來(lái)創(chuàng)造財(cái)富,然后讓股民賺錢(qián)。
茅于軾說(shuō),股市的散戶占了很大比例,一些發(fā)達(dá)國(guó)家這主要通過(guò)基金來(lái)投資股票市場(chǎng),專門(mén)研究上市公司的財(cái)務(wù)狀況。我們的基金發(fā)展還不夠完善,很多股民對(duì)上市公司的研究還不夠,對(duì)公司經(jīng)營(yíng)管理也不了解,散戶還很不成熟,那么投資失敗也就會(huì)經(jīng)常發(fā)生。
金融 降息有利好 但沒(méi)發(fā)揮出應(yīng)有效果
上周,花旗銀行預(yù)測(cè)明年中國(guó)可能將實(shí)行零利率,聯(lián)想到今年央行已經(jīng)五次降息,貸款利率達(dá)史上最低點(diǎn),零利率的這種可能性存在嗎?茅于軾說(shuō):“降息利好國(guó)企,渴望資金的中小民營(yíng)企業(yè)卻很難拿到錢(qián)。”他表示,盡管多次降息,但我們的融資渠道還是不夠通暢。目前問(wèn)題不是利息高不高,可以說(shuō),降息沒(méi)有發(fā)揮出應(yīng)有效果,“所以我不太贊同降息。”他同時(shí)指出,包括陜西在內(nèi),很多省份都提到了民營(yíng)銀行的概念。允許民營(yíng)企業(yè)辦銀行是好事,但速度太慢,從經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō),我們需要幾千家民營(yíng)銀行。
茅于軾還談到了最近流行的眾籌這一概念。他說(shuō),眾籌是籌措資金的好辦法,但金融有風(fēng)險(xiǎn),眾籌也一樣。普通人要想?yún)⑴c,需要詳細(xì)了解,把握很大再投資。
霧霾 霧霾應(yīng)重視 但也不用太過(guò)恐懼
對(duì)近幾年一直被高度關(guān)注的霧霾問(wèn)題。茅于軾說(shuō),霧霾確實(shí)應(yīng)重視,但普通人也不用太過(guò)恐懼。霧霾問(wèn)題跟能源結(jié)構(gòu)有關(guān),減少碳排放就能解決,比如:堅(jiān)持使用使用清潔和可再生能源,霧霾就會(huì)緩解很多,當(dāng)然,這需要資金投入。他說(shuō),在財(cái)力可用的情況下,我們現(xiàn)階段應(yīng)更關(guān)注癌癥、艾滋病等防治問(wèn)題,相比之下更為迫切。
個(gè)人現(xiàn)狀 主要工作是讓更多普通人了解經(jīng)濟(jì)學(xué)
一個(gè)86歲高齡的老人,竟然能熟悉記住很多時(shí)政、經(jīng)濟(jì)政策和數(shù)據(jù),怎么做到的?信息來(lái)自哪里?
茅于軾指著對(duì)面的電視機(jī)和華商報(bào)記者放在桌上的手機(jī)說(shuō),互聯(lián)網(wǎng)是主要信息來(lái)源,也經(jīng)常看電視新聞,不過(guò)有的信息不夠完整,需要增加渠道來(lái)印證。除了媒體,還關(guān)注一些國(guó)際上的學(xué)術(shù)雜志。“特別是做學(xué)術(shù)研究,需要有獨(dú)立的判斷能力,有全面的信息來(lái)源,不然很容易被誤導(dǎo)。”
“所有的理論都應(yīng)該自己印證一次。”茅于軾說(shuō),最近在微博上跟大家探索冬天是否應(yīng)該給樹(shù)穿衣服?需要投入很多資金做這個(gè)嗎?其實(shí)熟悉物理學(xué)的人都知道,他認(rèn)為沒(méi)有必要,“樹(shù)和人不一樣,樹(shù)沒(méi)有體溫,不需要穿認(rèn)服。”
茅于軾開(kāi)玩笑說(shuō),目前自己在學(xué)術(shù)研究沒(méi)什么進(jìn)展,感覺(jué)自己的創(chuàng)造力在減退,還是關(guān)心的國(guó)家的前途,也關(guān)注時(shí)事。學(xué)術(shù)研究之外,讓更多的普通人了解經(jīng)濟(jì)學(xué)是目前的主要工作,要讓經(jīng)濟(jì)學(xué)更加平民化。已經(jīng)出版了《我所認(rèn)識(shí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《經(jīng)濟(jì)白話》、《給你所愛(ài)的人以自由》等普及經(jīng)濟(jì)學(xué)的書(shū)本,如果有機(jī)會(huì)還希望繼續(xù)出書(shū)。
雖然年齡大了也學(xué)習(xí)理財(cái),理財(cái)對(duì)自己和別人都有好處,但是應(yīng)該小心。銀行相對(duì)可靠,社會(huì)上很多收益太高的都要警惕提醒投資者注意。
記者手記 86歲不鍛煉身體 就喜歡聊熱點(diǎn)問(wèn)題
一見(jiàn)面,茅于軾就招呼記者坐下,看上去很有精神。采訪中也頻繁點(diǎn)頭,說(shuō)到熱點(diǎn)話題他雙手打開(kāi),比劃著給記者舉例子。兩個(gè)多小時(shí)的采訪更像是聊天。從時(shí)下熱門(mén)經(jīng)濟(jì)話題,比如房地產(chǎn)、股市、貨幣政策等。采訪中,他有問(wèn)必答,語(yǔ)言風(fēng)趣幽默。
訪談間,茅于軾說(shuō)他年齡大了,有的問(wèn)題聽(tīng)不清楚,希望記者大聲復(fù)述一遍,但是,對(duì)一些政策和數(shù)據(jù)的記憶力卻讓人感到驚奇。
茅于軾1929年生于南京,被稱為“中國(guó)當(dāng)前最有影響的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”之一,是民間經(jīng)濟(jì)學(xué)者的重要代表。曾在鐵路部門(mén)工作過(guò),先后從事鐵道機(jī)械機(jī)車(chē)車(chē)輛研究,20世紀(jì)中期開(kāi)始從事運(yùn)輸經(jīng)濟(jì)、數(shù)理經(jīng)濟(jì)研究,1979年提出擇優(yōu)分配原理,重新構(gòu)造了微觀經(jīng)濟(jì)學(xué),用經(jīng)濟(jì)學(xué)家眼光看生活現(xiàn)象和問(wèn)題,
采訪結(jié)束,聊起個(gè)人經(jīng)歷和以后研究什么?茅于軾就比較活躍了,讓華商報(bào)記者翻一遍微博就知道。華商報(bào)記者打開(kāi)他的微博,翻到最新一條人文經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)發(fā)表觀點(diǎn)的微博,他說(shuō)就是這個(gè)。
“我年齡大了,研究不了多少了,但是還是關(guān)心國(guó)家和普通老百姓。”茅于軾笑呵呵地說(shuō),目前也不鍛煉身體,也不做學(xué)術(shù)研究啦。這時(shí),他的夫人在一旁說(shuō),主要是散散步,聊一些熱點(diǎn)話題。
茅于軾對(duì)熱點(diǎn)問(wèn)題很感興趣,他的夫人說(shuō),茅于軾有時(shí)候散步,一聽(tīng)到有人提問(wèn)題,就會(huì)搶著接電話,希望能準(zhǔn)確傳達(dá)自己的觀點(diǎn)。這已經(jīng)成為他的習(xí)慣,改不了。
華商報(bào)記者 黃濤 李程 文/圖
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