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11 月 4 日， 在深圳市龍?jiān)酱壬苹饡?huì)理事長(zhǎng)孫春龍的發(fā)起下， 從緬甸密支那挖掘出的 347 位中國(guó)遠(yuǎn)征軍將士遺骸準(zhǔn)備歸國(guó)， 而就在當(dāng)日， 遺骸歸國(guó)活動(dòng)遭到密支那當(dāng)?shù)孛耖g組織 “云南同鄉(xiāng)會(huì)” 的阻攔， 本應(yīng)載著 347 具遺骸的棺木也 “無(wú)功而返”。 截至 12月 8 日， 事情已過(guò)去一個(gè)多月， 遺骸歸國(guó)問(wèn)題還懸而未決。

關(guān)于遺骸損毀現(xiàn)狀

“連跪拜的地兒也沒(méi)有”

重慶青年報(bào)： 據(jù)說(shuō)目前中國(guó)遠(yuǎn)征軍在緬甸的墓地多有損毀， 具體是什么情況？

孫春龍： 損毀的情況在多年前就出現(xiàn)了， 我去緬甸調(diào)研時(shí)， 如果沒(méi)有當(dāng)?shù)厝A僑帶路， 有些地方， 你根本看不出是墓地。 很多墓地都是在荒野， 周圍雜草叢生， 連跪拜的地兒也沒(méi)有。

重慶青年報(bào)： 比較完整的墓地有多少？

孫春龍： 我們考察過(guò)仰光、 西保、曼德勒、 八莫、 密支那等很多地方， 只有八莫的一塊墓地保存較好， 我們是通過(guò)一塊殘碑發(fā)現(xiàn)的， 上面刻著 “三十八師抗日陣亡將士公墓”。

重慶青年報(bào)： 上世紀(jì)五六十年代，緬甸發(fā)生過(guò)大規(guī)模排華運(yùn)動(dòng)， 其間很多遠(yuǎn)征軍墓地遭到破壞， 這是造成墓地?fù)p毀的主要原因嗎？

孫春龍： 應(yīng)該說(shuō)當(dāng)時(shí)的排華運(yùn)動(dòng)負(fù)有很大責(zé)任。 另外， 對(duì)于這些身處異國(guó)他鄉(xiāng)的將士遺骸， 當(dāng)?shù)孛癖娨膊皇呛茉谝狻?很多當(dāng)?shù)氐睦习傩招藿ǚ孔訒r(shí)， 經(jīng)常會(huì)挖到遠(yuǎn)征軍的遺骸、 衣物和子彈等東西， 但基本上都扔掉了。

重慶青年報(bào)： 為發(fā)起這次遺骸歸國(guó)活動(dòng)， 基金會(huì)做了四年的準(zhǔn)備， 需要這么久嗎？

孫春龍： 是的。 這期間， 我們需要做很多籌備工作。 第一個(gè)就是墓地考察， 比如當(dāng)?shù)剡€剩下多少墓地， 能不能找到遺??； 另外需要尋求各方的支持和幫助， 因?yàn)椴粌H是面對(duì)如何接回來(lái)的問(wèn)題， 還有確定安葬地等問(wèn)題。 這中間又包括向緬甸政府申請(qǐng)， 找鑒定遺骸 DNA 的公司， 找專家做遺骸的拼接工作……

重慶青年報(bào)： 此前， 國(guó)內(nèi)有類似規(guī)模的遠(yuǎn)征軍遺骸歸國(guó)活動(dòng)嗎？

孫春龍： 我們基金會(huì)沒(méi)有組織過(guò)，但參與過(guò)。 2011 年， 云南省僑聯(lián)和黃埔同學(xué)會(huì)發(fā)起了一次遠(yuǎn)征軍遺骸歸國(guó)活動(dòng)， 將密支那、 西保等地找到的 19 具遠(yuǎn)征軍遺骸運(yùn)回， 并將其安葬在云南騰沖的國(guó)殤墓地。

我 也 算 是 從 那 次 活 動(dòng) 找 到 了 靈感， 找到了遺骸歸國(guó)的一種模式， 所以這次遺骸歸國(guó)的很多辦法和經(jīng)驗(yàn)也是從那次活動(dòng)而來(lái)。 但跟那次活動(dòng)相比，光從遺骸的數(shù)量來(lái)看， 此次難度較大。

關(guān)于和同鄉(xiāng)會(huì)的關(guān)系

“我們沒(méi)有直接關(guān)系”

重慶青年報(bào)： 本計(jì)劃 11 月 5 日送遺骸歸國(guó)， 卻在 4 日遭到當(dāng)?shù)卦颇贤l(xiāng)會(huì)的阻攔。 據(jù)說(shuō)同鄉(xiāng)會(huì)在當(dāng)?shù)厝A人圈的影響很大， 同鄉(xiāng)會(huì)的一百多名理事和監(jiān)事中， 大概有十多人是遠(yuǎn)征軍后裔， 他們有權(quán)利這么做嗎？

孫春龍： 有權(quán)利也是個(gè)別人有這個(gè)權(quán)利， 密支那的遠(yuǎn)征軍多為非云南籍的外省人， 恐怕云南同鄉(xiāng)會(huì)難以代表陣亡將士及他們后裔的意愿。

重慶青年報(bào)： 阻攔事件過(guò)后， 同鄉(xiāng)會(huì)曾回應(yīng)： 責(zé)任在于主辦方龍?jiān)交?。?duì)于此次遺骸歸國(guó)活動(dòng)， 他們認(rèn)為基金會(huì)沒(méi)有與之交代清楚， 是嗎？

孫春龍： 我覺(jué)得之前基金會(huì)與同鄉(xiāng)會(huì)已經(jīng)達(dá)成了共識(shí)。 此次活動(dòng)剛開(kāi)始，我就去拜訪過(guò)同鄉(xiāng)會(huì)會(huì)長(zhǎng)高仲能。 8 月底， 我們打算將遺骸暫存于同鄉(xiāng)會(huì)的墓地， 對(duì)方表現(xiàn)得也比較積極。雖然后期我們一直在尋找遺骸， 和他們對(duì)接得比較少， 但不能說(shuō)我們沒(méi)有講清楚， 他們也不是不知道這個(gè)事。 我本來(lái)想這次到緬甸后， 好好談?wù)劊?沒(méi)想到發(fā)生了后面的事。

重慶青年報(bào)： 基金會(huì)和同鄉(xiāng)會(huì)究竟是什么關(guān)系？

孫春龍： 在我們發(fā)起遺骸歸國(guó)活動(dòng)前， 同鄉(xiāng)會(huì)就經(jīng)常協(xié)助收葬烈士遺骸，并建立墓園進(jìn)行祭掃。 4 月初， 我們挖掘遠(yuǎn)征軍遺骸時(shí)， 同鄉(xiāng)會(huì)也予以配合。所以說(shuō)同鄉(xiāng)會(huì)的身份作用就是協(xié)助配合， 我們之間不存在直接的關(guān)系， 也不是網(wǎng)上質(zhì)疑的合作關(guān)系。 在此次活動(dòng)中， 要說(shuō)關(guān)系， 基金會(huì)也只是借用了他們的房屋暫存遺骸。

重慶青年報(bào)： 阻攔事件發(fā)生后， 基金會(huì)是否出面尋求協(xié)調(diào)過(guò)？

孫春龍： 就在阻攔發(fā)生后的當(dāng)天下午， 我們基金會(huì)的合作方， 就是旅緬遠(yuǎn)征軍后裔聯(lián)誼會(huì)副會(huì)長(zhǎng)王玉順， 曾居間調(diào)解過(guò)此事。 當(dāng)時(shí)， 我們同意將遺骸歸國(guó)的工作交給同鄉(xiāng)會(huì)處理， 并愿意提供資金支持。

但同鄉(xiāng)會(huì)沒(méi)有同意， 還向當(dāng)?shù)卣岢隽朔磳?duì)意見(jiàn)， 他們申請(qǐng)把遺骸保留在當(dāng)?shù)兀?修建一個(gè)墓園， 增加旅游外匯，拉動(dòng)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)。 雖說(shuō)這些只是為了最后申請(qǐng)成功的理由， 但就當(dāng)時(shí)情況來(lái)看，很傷一些遠(yuǎn)征軍后裔的感情。

關(guān)于留下遺骸建紀(jì)念碑

“與歸國(guó)沒(méi)有任何矛盾”

重慶青年報(bào)： 除這次公開(kāi)反對(duì)遺骸歸國(guó)，今年 9 月， 同鄉(xiāng)會(huì)便有人提出 “能否留下部分遺骸， 以便在當(dāng)?shù)匦藿o(jì)念碑”， 是嗎？

孫春龍： 的確有人提過(guò)。 當(dāng)時(shí)我們就覺(jué)得不合適， 留下哪些， 又帶走哪些， 這又涉及很多問(wèn)題了。 遺骸歸國(guó)的活動(dòng)本身就是一件好事， 留下一部分， 帶走一部分， 這成什么了，不要搞得像我們撿到一塊寶， 然后大家再分贓一樣。 所以之后我們也沒(méi)有和他們正式談過(guò)這個(gè)問(wèn)題。

重慶青年報(bào)： 那他們想以此修建紀(jì)念碑，怎么看？

孫春龍： 當(dāng)時(shí)他們這個(gè)想法讓我覺(jué)得不可思議， 遺骸歸國(guó)跟修建紀(jì)念碑之間沒(méi)有任何矛盾， 因?yàn)樾藿o(jì)念碑不一定要留下遺骸。日本也在當(dāng)?shù)匦蘖撕芏嗉o(jì)念碑和墓地， 但是都把遺骸接回了本國(guó)。其實(shí)， 很多年前， 緬甸的一些老華僑就曾向當(dāng)?shù)卣暾?qǐng)過(guò)重建遠(yuǎn)征軍墓園， 了解到這件事情后， 我們也一直在幫助他們。 去年年底， 我們提出用募捐的方式， 幫助他們修建一個(gè)紀(jì)念碑， 但緬甸政府沒(méi)有批復(fù)。 所以說(shuō)修建墓園和紀(jì)念碑， 我們肯定是支持的。

重慶青年報(bào)： 據(jù)說(shuō)除了此次 347 位遠(yuǎn)征軍將士的遺骸， 還有大約 6000 具遠(yuǎn)征軍將士遺骸， 不管是留下還是歸國(guó)， 對(duì)雙方的能力考驗(yàn)都比較大， 有這個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮嗎？

孫春龍： 畢竟基金會(huì)是這方面的專業(yè)組織， 有能力去尋求幫助， 進(jìn)行遺骸的收殮和鑒定工作， 但同鄉(xiāng)會(huì)是否有這個(gè)能力， 目前我不敢保證。

重慶青年報(bào)： 對(duì)于遺骸的安葬地， 為何選定云南施甸縣？

孫春龍： 遺骸剛出土， 我便開(kāi)始在云南尋找墓園的修建地， 找了很多個(gè)縣， 沒(méi)有一個(gè)愿意合作， 所以又轉(zhuǎn)向省外。 等我確定選址湖南時(shí)， 又遭到了很多人的反對(duì)， 于是又將目光轉(zhuǎn)回云南。

等到 9 月， 我找到了云南施甸縣， 才把選址的事落實(shí)下來(lái)。 施甸縣政府愿意提供不少于 1000 畝的土地修建遠(yuǎn)征軍歸葬墓園， 并承諾修建道路等配套設(shè)施。

關(guān)于遺骸去向

“現(xiàn)在只能等結(jié)果”

重慶青年報(bào)： 目前， 官方對(duì)此事是什么態(tài)度？

孫春龍： 中國(guó)駐緬甸大使館已經(jīng)表態(tài)， 不贊成任何人、 任何組織對(duì)遺骸單方面做出安排。 自阻攔事件發(fā)生一個(gè)多月來(lái)， 大使館和相關(guān)政府部門也在協(xié)調(diào)， 現(xiàn)在我們只能等待， 等待上面怎么安排。

重慶青年報(bào)： 從目前的情況來(lái)看， 遺骸歸國(guó)有沒(méi)有落空的可能？

孫春龍： 這個(gè)真不好說(shuō)， 至少?gòu)默F(xiàn)在看， 我并不認(rèn)為這次活動(dòng)失敗了。 因?yàn)楝F(xiàn)在官方也表態(tài)了， 我認(rèn)為這是有利的一面。 我們基金會(huì)也會(huì)積極協(xié)調(diào)， 盡力促成這 347 具遺骸成功歸國(guó)。

重慶青年報(bào)： 遺骸歸國(guó)遇阻后， 有人說(shuō)遇阻也反映了民間組織介入公益事業(yè)時(shí)的一些不妥做法。 在實(shí)際工作中， 基金會(huì)遇到過(guò)一些什么問(wèn)題？

孫春龍： 首先， 民間組織的身份本來(lái)就很尷尬， 像挖掘遠(yuǎn)征軍墓地、 發(fā)起遠(yuǎn)征軍遺骸歸國(guó)這些活動(dòng)， 看似應(yīng)該是由政府出面進(jìn)行， 但現(xiàn)實(shí)情況不一樣。 當(dāng)時(shí)我們尋找墓園的修建地時(shí)， 為什么后來(lái)轉(zhuǎn)向云南省外， 然后又打了 “回馬槍”， 一方面就是因?yàn)榈胤秸畬?duì)于這些活動(dòng)也表現(xiàn)得很謹(jǐn)慎。

現(xiàn)在是一種什么情況呢？ 政府沒(méi)有去直接管這個(gè)事情， 交給我們民間組織去做， 但民間組織在工作中就可能觸及到各方的利益， 而我們無(wú)法協(xié)調(diào)出太多資源， 選擇也很少， 只能摸著石頭過(guò)河。

任何組織去做這個(gè)事， 可能都會(huì)遇到一些問(wèn)題， 畢竟這不是一個(gè)小事。 但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看， 至少我們跨出了第一步， 就會(huì)有第二步， 第三步。

重慶青年報(bào)： 從目前看， 與同鄉(xiāng)會(huì)還有坐下來(lái)談的可能嗎？

孫春龍： 如果沒(méi)有此次阻攔及之后的一系列沖突， 雙方今后肯定還會(huì)有更多的聯(lián)系， 但現(xiàn)在雙方都在氣頭上， 有些問(wèn)題根本說(shuō)不清楚， 暫時(shí)也談不攏。 但如果需要， 還是希望大家能靜下心來(lái)， 坐在一起談一談。

重慶青年報(bào)： 既然現(xiàn)在雙方爭(zhēng)執(zhí)不下， 如果要最終促成遺骸全部歸國(guó)， 能夠采取什么方式更為妥當(dāng)？

孫春龍： 還是希望大使館等政府部門出面， 協(xié)調(diào)雙方的關(guān)系， 最終促成遺骸歸國(guó)。 從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看， 政府能夠出臺(tái)遺骸歸國(guó)的相關(guān)文件， 并由政府帶頭， 由民間組織具體執(zhí)行， 這樣就少了很多阻礙了。

文/重慶青年報(bào)記者 劉陳

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