
莫澤夫婦。


頒獎典禮當天,會場外的“諾貝爾公交專列”在排隊等待接送各國嘉賓。

本報記者張丹與邁-布里特·莫澤在瑞典合影。
對話與屠呦呦獲同一獎項的愛德華·莫澤、邁-布里特·莫澤夫婦
開篇語
獲得諾貝爾獎究竟意味著什么?榮譽?金錢?或者你想象不到的好處?
2015年諾貝爾獎頒獎典禮舉行之際,記者赴瑞典斯德哥爾摩,對話諾貝爾獎不同領域的獲得者,聆聽他們眼中的諾貝爾獎、眼中的中國。
這些諾貝爾獎獲得者,既有今年新晉的“新生”,諾獎對他們來說既新鮮又興奮;也有去年獲得諾獎的“二年級生”,從“過來人”的角度看待諾獎及其帶來的效應。
這些諾獎獲得者有:2014年諾貝爾生理學或醫學獎獲得者莫澤夫婦、2015年諾貝爾經濟學獎獲得者安格斯·迪頓、2015年諾貝爾化學獎獲得者托馬斯·林達爾、2015年諾貝爾物理學獎獲得者阿瑟·麥克唐納等。
深對話
諾獎得主
系列報道
飛鴿傳書,老馬識途。人類很早就意識到,很多動物,包括人類都具有出色的方向識別能力,他們的腦海中似乎嵌入了一張地圖,怎樣都不會迷路。
2014年的諾貝爾生理學或醫學獎獲得者解釋了這個現象。邁-布里特·莫澤及其丈夫二人與約翰·奧基夫因“發現構成大腦定位系統的細胞”,共同獲得該獎。
日前,莫澤夫婦在瑞典接受本報記者專訪,在獲得諾獎一年后,他們仍不得不再花時間用于工作之外的事情,如主旨發言、小組討論等,而他們最需要的恰恰就是時間。
而對于今年獲得諾貝爾生理或醫學獎的屠呦呦,他們夫妻二人都表示出了極大的贊賞,稱她是一個非常了不起的科學家。
文/圖 本報特派斯德哥爾摩記者 張丹
在瑞典哥德堡的博物館小會議室中,愛德華·莫澤穿著筆挺的西裝,紅色圓白點的領帶,還有一雙紅色的布鞋。他的妻子邁-布里特·莫澤則穿著比較休閑,右手戴著一串手鏈,臉上總是帶著和藹可親的笑容。
談獲獎
太忙只能擠時間做科研
作為2014年的諾獎獲得者,莫澤夫婦仍炙手可熱,諸多的活動對他們產生了一定的困擾,他們覺得去參加活動也同樣是為了科學,但是,這對于他們進行的項目研究是沒有幫助的,他們只能通過擠出更多的時間來完成他們的研究。
廣州日報記者:獲得諾獎是否改變你們的生活和工作?獲獎后你們都在進行哪些方面的研究?
愛德華·莫澤:請讓我們先回答后一個問題,我們所做的研究仍然在同一個領域繼續進行,獲得諾貝爾獎并沒有改變我們想要解決的問題。我們想要理解人們大腦中的定位系統,不同的位置細胞被發現,它們是怎么協同工作的?一種細胞產生的信息如何被另一種細胞讀取,而這些信息到底是如何決定行為(導航)的?我想這個發現獲得諾貝爾獎會讓人們開始感興趣,更加關注我們的工作,當然,即便沒獲諾貝爾獎,我們也會做我們該做的研究。
邁-布里特·莫澤:我們對研究科學、加深理解感到十分興奮,這是我們主要的目標。得到諾貝爾獎的確是極好的,因為這說明了我們研究的內容很好、我們小組的研究人員很好。
愛德華·莫澤:說起改變,有一件事很明顯,就是我們的時間被大量地占用了。有如此多人請我們去會議上作主旨發言、參加小組討論,我們不得不非常謹慎對待,明白我們工作的重點在何處。
邁-布里特·莫澤:時間是主要的挑戰。我們當然愿意和人們見面,和他們談論科學和其他一些事,但是我們只是2個人(精力有限)。
談屠呦呦
非常了不起的女科學家
今年諾貝爾生理或醫學獎獲得者屠呦呦,是第一位獲得諾貝爾科學獎項的中國本土科學家、第一位獲得諾貝爾生理醫學獎的華人科學家。這是中國醫學界迄今為止獲得的最高獎項,也是中醫藥成果獲得的最高獎項。
在青蒿素動物實驗時,曾出現過轉氨酶升高等現象。屠呦呦在接受媒體記者采訪時表示,那段時間她每天回家一身的酒精味,自己親自服藥試驗,導致肝中毒。
對于屠呦呦為科學獻身的精神,莫澤夫婦都表示了極高的崇敬之情,并認為,屠呦呦是一個非常了不起的女科學家。
廣州日報記者:來自中國的科學家屠呦呦今年也獲得諾貝爾生理學或醫學獎,你怎樣評價屠呦呦獲獎?
邁-布里特·莫澤:非常棒!恭喜她!她是一個勇敢的、了不起的女科學家,她在條件簡陋、資源匱乏的情況下進行科研工作,她甚至在她自己身上測試藥品,所以她是非常了不起的。
愛德華·莫澤:令人欽佩!
談中國
神經科學會進入一個新時代
莫澤夫婦曾經到過中國兩次,他們告訴記者,在那里受到友善的對待,度過了非常愉快的時光,“中國近年來出產的科學研究成果令人印象深刻。”
莫澤夫婦特別提及科學家蒲慕明夫婦,強調他們的工作非常出色,認為“他們的研究已經走在了世界的前列。”
邁-布里特·莫澤表示,他們自己的實驗室一直都有來自中國的研究人員,而他們也都非常的出色。愛德華·莫澤則表示,這些中國的研究人員遲早會回歸祖國,希望他們的前途順利,“中國的科學研究潛力是如此的巨大,我會非常期待看到十年之后,中國會發展成什么樣。”
廣州日報記者:你們去過中國,對中國的科學家印象如何?中國在該領域處于世界的哪個層次?
邁-布里特·莫澤:我們可以談論我們認識的中國科學家。就拿蒲慕明來說吧,蒲慕明在上海建立了一個非常美的研究機構,現在我們看到他辛勤勞動做出來的一些成果。我們看到這些成果質量非常高。中國人非常聰明,這些受過良好訓練的科學家回到中國來建設中國,因此在科學方面,我想中國會進入一個新的時代。
愛德華·莫澤:我認為中國在神經科學領域會有一個非常宏偉的前途,因為第一你們有這么多的人才,此外中國的學生和博士后正在接受非常高效的訓練,因此在未來十年中國的神經科學領域令人期待。
邁-布里特·莫澤:我還有一個非常有趣的發現,我們去了中國兩次,并發現了一些變化。我們第一次去的時候,發表演講后,當時只有一個學生提問;然而我們第二次去的時候,噢,有好多好多問題,他們想了解這個、知道那個,這真是非常不可思議的進步。
邁-布里特·莫澤:他們改變了,變得勇敢了,他們想知道得更多。
談未來
用大腦GPS為阿茲海默癥找路
邁-布里特·莫澤告訴記者,這項研究關乎大腦本身,大腦如何運作的知識對人類來說是極度重要的。他們現在所做的是試圖去了解大腦是如何運作的,而這項工作長遠看來,會對與人腦相關聯的一系列領域產生貢獻,例如神經學、心理學等等。
阿茲海默癥是目前看來與這項工作連接最緊密的,然而長期來說,這項工作會持續促進對于大腦的認知,人們曾經計算過有多少疾病是與大腦相關的,至少有三分之一,所以未來應用將會非常廣泛。
廣州日報記者:在你們研究的領域,發現人的內在GPS細胞與發現位置細胞等,幫助人們解決如阿茲海默這樣的疾病。對于這些細胞的發現,將會對未來甚至現在,起到怎樣的重要作用?
愛德華·莫澤:阿茲海默還遠遠沒有被解決,但是我想我們所研究的細胞和我們關注的大腦區域是重要的,這個區域是罹患阿茲海默癥第一個受影響的區域,所以我們的研究使對于阿茲海默癥的研究步入正軌,從而發現引發阿茲海默癥的機制,我對此表示樂觀。
但是,除此之外,我認為我們從事的是基礎性研究,我們希望發現大腦工作的原理,這會有助于我們解決所有神經的和精神病學的疾病。
邁-布里特·莫澤:想要理解疾病,你不得不去理解一個正常的大腦和它的運轉機理是怎樣的。阿茲海默癥的第一個癥狀就是:找不到路。你說的這種細胞就像是一種在我們大腦里的GPS,所以應該在這些細胞全部凋亡之前盡早診斷疾病。
談“藍腦計劃”
離完全模擬出大腦還很遙遠
“藍腦計劃”是由瑞士科學家設想的一個復制人類大腦的計劃。以達到治療阿茲海默癥和帕金森氏癥的目的。但網絡上對其褒貶不一。2009年8月11日,負責藍腦計劃的科學家宣稱,他們有望在2020年左右制造出科學史上第一臺會“思考”的機器,它將可能擁有感覺、痛苦、愿望甚至恐懼感。
網絡上對“藍腦”的反應也是高潮迭起。一個匯集了很多博士的論壇網站對這項工程提出了褒貶不一的看法,包括這一工程的可行性、道德標準等等,也有不少人給出一些有參考價值的建議。
廣州日報記者:“藍腦計劃”的研究方向與你們不同,他們想要通過計算機模擬人腦,來解決人腦神經學碰到的問題,你如何評價這個項目?它的觀點與做法是否受到領域內專家的認同?
邁-布里特·莫澤:我們應該評論那個項目。
愛德華·莫澤:是的,我覺得這是一個有價值的研究,這個研究得出很多關于大腦的信息。但是與此同時,想要完全模擬人類的大腦,是相當地為時甚早了。我認為我們目前所處的階段,離完全模擬出大腦還很遠,或許這個項目的目標有一點太過遙遠。
邁-布里特·莫澤:你知道這種操作就像操作一臺計算機,你只能取出你放進去的東西。因此,你需要去(模擬)大腦,你就要知道應該把哪種信息輸入到“大腦”里的結構,這其實是非常復雜的。
愛德華·莫澤:你還需要模擬大腦對這些信息的處理過程。所以,我對 “藍腦計劃”的理解就是他們把數據輸入,來模擬大腦。但是,如果是我們在做的項目,我們至少會提出一個相當明確的問題,然后通過實驗來檢測它,而絕不僅僅是收集很多數據。
廣州日報記者:如果人們持續使用他們手機上的GPS軟件,他們會不會失去大腦內相關的功能?
邁-布里特·莫澤:我不認為這會使人們失去大腦定位的功能。但是……
愛德華·莫澤:它們改變了我們,我們的行為發生了改變。
諾獎獲得者簡介
邁-布里特·莫澤(May-Britt Moser,1963年1月4日出生),挪威心理學家、神經科學家,挪威科技大學卡夫利系統神經科學研究所和記憶生物學中心創始主任。莫澤和她的丈夫愛德華·莫澤在過去數十年中領導了一系列腦機理的前沿研究。
2013年,夫妻二人與約翰·奧基夫共同獲得霍維茨獎;2014年,三人又因“發現構成大腦定位系統的細胞”共同獲得諾貝爾生理學或醫學獎。邁-布里特與愛德華也成為諾貝爾獎史上第五對獲獎的夫妻。
另外邁-布里特·莫澤也是繼1928年的西格麗德·溫塞特后第二位獲得諾貝爾獎的挪威籍女性得主。
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