人物簡(jiǎn)介:趙志軍,北京市中洲律師事務(wù)所律師,快播CEO王欣辯護(hù)律師。
1月8日,持續(xù)兩天的“快播案”庭審結(jié)束。在法庭辯論階段,公訴人建議法院判處快播公司法定代表人王欣10年以上有期徒刑,而辯護(hù)人則要求對(duì)王欣進(jìn)行取保候?qū)彙7ㄔ簩衿谛小?/p>
“這個(gè)案件更大的意義在于,如果預(yù)判一個(gè)技術(shù)推出后,會(huì)造成某種不良社會(huì)效果。有關(guān)部門應(yīng)該提前制定技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),提高準(zhǔn)入門檻。”王欣的辯護(hù)律師趙志軍說(shuō)。
“技術(shù)本身并不可恥。”庭審時(shí),王欣說(shuō)。
文 | 新京報(bào)記者韓雪楓
庭審焦點(diǎn):技術(shù)提供者是否該擔(dān)責(zé)
剝洋蔥:庭審時(shí),控辯雙方的焦點(diǎn)是什么?
趙志軍:程序、證據(jù)和傳播淫穢物品的行為是否存在;還有法律適用問題:一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)提供者,有人利用其開發(fā)的工具進(jìn)行違法犯罪活動(dòng),是否需要承擔(dān)刑事責(zé)任。
剝洋蔥:你在辯護(hù)時(shí)說(shuō),“做了這么多年律師,從來(lái)沒這么強(qiáng)烈地想給我的當(dāng)事人喊個(gè)冤。”為什么這么說(shuō)?
趙志軍:別的一些案子,坐在被告席上的當(dāng)事人或多或少確實(shí)觸犯了刑律。但是快播公司作為技術(shù)的研發(fā)者、提供者,在其研發(fā)、發(fā)布快播軟件的過程中,自始至終沒有以犯罪為目的。
因?yàn)榧夹g(shù)的特性,導(dǎo)致快播被一些人利用,進(jìn)行違法犯罪活動(dòng)。這種情況下,快播公司已經(jīng)盡其所能去防范、屏蔽不良信息。關(guān)于這點(diǎn),我們?cè)谕徶幸渤鍪玖舜罅孔C據(jù)。
我估計(jì)每天使用快播的人可能上億,這種情況下,不可能依靠人工的力量去辨識(shí)。
剝洋蔥:但是確實(shí)有許多人利用快播觀看淫穢視頻。
趙志軍:快播就是一個(gè)播放軟件,他分不清視頻是不是淫穢物品。
王欣如果明知道有人利用快播看淫穢視頻,還繼續(xù)經(jīng)營(yíng)快播公司,那可以從道德上譴責(zé)他。事實(shí)上,快播公司也采取了行動(dòng),去屏蔽不良網(wǎng)站。
剝洋蔥:正如公訴人曾質(zhì)問的一樣,快播公司明知自己的技術(shù)在對(duì)視頻傳播的監(jiān)管上存在缺陷,為何不轉(zhuǎn)型?
趙志軍:法無(wú)禁止即可為。快播的技術(shù)在推出的時(shí)候,沒有任何法律規(guī)定。而且,快播也有合法的營(yíng)業(yè)執(zhí)照,它的技術(shù)也獲得了國(guó)家專利。
如果快播軟件在發(fā)布后,有關(guān)部門發(fā)現(xiàn)它存在某種問題。那也可以出臺(tái)新的規(guī)定,比如由于快播軟件有某種缺陷,會(huì)造成不良視頻的傳播,如快播公司不能解決技術(shù)缺陷,必須停止快播軟件開發(fā)維護(hù)。
我還舉了有點(diǎn)極端的例子,我們的手機(jī)經(jīng)常收到詐騙短信,這些短信都是通過通訊公司的網(wǎng)絡(luò)傳遞的,那中國(guó)移動(dòng)知不知道它的網(wǎng)絡(luò)被不法分子用來(lái)進(jìn)行犯罪活動(dòng)?它知道是不是需要轉(zhuǎn)型?
還有現(xiàn)在非常流行的各種“云存儲(chǔ)空間”,有人在里面放一些淫穢色情的資料。這些公司的負(fù)責(zé)人是不是也要被抓?
快播案辯護(hù)律師團(tuán)合影。右起第四位為王欣辯護(hù)律師趙志軍。
剝洋蔥:很多網(wǎng)友評(píng)價(jià),控方和辯方的庭審表現(xiàn)很精彩。
趙志軍:法庭能夠?qū)ν忂^程進(jìn)行直播,把這個(gè)受爭(zhēng)議的案件展示在社會(huì)面前,我覺得這是司法公開的進(jìn)步。
律師和公訴人的離場(chǎng)、法律分工不同。公訴人水平很高,但這個(gè)案件,沒有更多指控的證據(jù),公訴人拿不出來(lái)。這種情況下,不能說(shuō)律師水平多高。
談王欣:央視認(rèn)錯(cuò)和法庭認(rèn)罪是兩個(gè)概念
剝洋蔥:在你會(huì)見時(shí),王欣精神狀態(tài)怎么樣?
趙志軍:開庭前,我見了他太多次。他表現(xiàn)出一種無(wú)奈,或者前途未卜的狀態(tài)。
開庭三天前,我去見王欣,他不太樂觀。因?yàn)樯涎胍晫?duì)他影響很大,他覺得自己在電視上向全國(guó)人民認(rèn)了罪。不過他說(shuō)技術(shù)無(wú)罪。讓我一定要做無(wú)罪辯護(hù)。
王欣接受央視采訪。
剝洋蔥:他是什么態(tài)度?
趙志軍:他認(rèn)為自己無(wú)罪。
剝洋蔥:但是他曾在央視認(rèn)過錯(cuò)。
趙志軍:我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),千萬(wàn)不要進(jìn)行新聞審判。認(rèn)錯(cuò)和認(rèn)罪是兩個(gè)概念。
其次,在人剛剛被抓,還沒有進(jìn)行任何證據(jù)審查的情況下,就扛著攝像機(jī)讓他在全國(guó)人民面前認(rèn)錯(cuò),造成一種“供認(rèn)不諱”樣子,我認(rèn)為這種行為不合適。
就這個(gè)案子,我不希望進(jìn)行輿論審判。雖然我也接受你們采訪,但是我只是進(jìn)行客觀說(shuō)明。我也不想用輿論去左右法院的判決,這不符合程序正義和實(shí)體正義。
剝洋蔥:他的家人現(xiàn)在是什么一個(gè)狀態(tài)?
趙志軍:長(zhǎng)時(shí)間的煎熬,思念和擔(dān)憂。誰(shuí)愿意自己的家人承擔(dān)十年以上有期徒刑的刑罰,他的家人現(xiàn)在忐忑不安地在等待判決結(jié)果。
庭審后,庭上對(duì)證據(jù)的展示,對(duì)于程序的推敲,都讓他們看到點(diǎn)希望。
談“快播案”:立法不能滯后于技術(shù)
剝洋蔥:你們?cè)诜ㄍド险f(shuō),快播是樂視舉報(bào)的?
趙志軍:這個(gè)我必須澄清,目前我們并不知道是誰(shuí)舉報(bào)的快播。
我確實(shí)出示了一份通過政府信息公開取得的證據(jù),那是國(guó)家版權(quán)局的一個(gè)行政處罰決定書。它顯示2013年11月份,樂視網(wǎng)曾經(jīng)投訴快播侵犯版權(quán)。這個(gè)一定要替樂視澄清,不要造成互聯(lián)網(wǎng)上的誤會(huì)和矛盾。
事后,樂事薯片被聲討。這是網(wǎng)民的誤解,我還是希望網(wǎng)民更理性一些,和人家沒關(guān)系,何必去為難人家呢。
王欣在法庭上。
剝洋蔥:你估計(jì)什么時(shí)候能夠出判決結(jié)果?
趙志軍:憑我的經(jīng)驗(yàn),這樣的案子時(shí)間不會(huì)太短。一個(gè)月、兩個(gè)月都有可能。
剝洋蔥:你覺得快播案的價(jià)值和意義是什么?
趙志軍:我覺得這個(gè)案子在法律界、科技界、互聯(lián)網(wǎng)界進(jìn)行討論,更有必要。
這個(gè)案子涉及太多的技術(shù)問題了,如果能讓法律界和科技界討論這個(gè)問題,我覺得價(jià)值更大。
剝洋蔥:具體來(lái)講呢?
趙志軍:我覺得能讓社會(huì)更理性地思考一個(gè)問題,一個(gè)技術(shù)在推出的時(shí)候,有關(guān)部門是不是應(yīng)當(dāng)提前有一個(gè)預(yù)判,即這個(gè)技術(shù)推出后,會(huì)不會(huì)造成某種不良的社會(huì)效果。
如果預(yù)判有,是不是可以提前采取措施,比如制定一些技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),提高準(zhǔn)入門檻。盡量對(duì)互聯(lián)網(wǎng)這種新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展時(shí),可能帶來(lái)的負(fù)面影響進(jìn)行防范。
再一個(gè),這個(gè)案件是不是能夠提醒立法者,立法不要太滯后。發(fā)現(xiàn)問題后,是不是能夠及時(shí)地出臺(tái)相關(guān)的法律法規(guī),去規(guī)范它。
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